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吴楚—— 北方移民,还是土著精英?

吴楚—— 北方移民,还是土著精英?

西周时,吴国和楚国就已经立国于长江流域;但是直到春秋战国时,他们还没有进入诸夏文化共同体的范围。两国的王室虽然都声称自己是从北方南迁的,但楚王面对中原诸侯,仍然自称“蛮夷之君”,也就是说,他公开承认自己的老百姓都是蛮夷。

无论他们真的是出于北方的移民,或者实际上是从文化上被诸夏融合的土著精英,有一点是毫无疑问的,那就是带有上古汉语方音特征的古吴语和古楚语,很早已经流行在这些地方的上层社会。

           《五万年中国简史》
著者:姚大力、钱文忠、于赓哲、李山、武黎嵩、仇鹿鸣、吴钩、方志远、马勇
106 条评论
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客从何处来

C、D、N、O迁徒最早都是从南到北,最后诸夏逐鹿中原,几千年,各部落争霸不断,南来北往,东征西讨,不知迁移多少次了。

1 评论

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  • 阿弥

    2022-08-21
    但那个时候南北方的概念还没出现

    1

[已注销]

江苏宁镇一带和苏州确实发掘过一些吴王墓,有的还有遗骨,不知道保存没保存下来,要是能检测检测就好了。等回头姬周定下来了,再和姬周一对比,就知道吴王到底是不是真姬了。

8 评论

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  • 祝融OM188

    2022-08-16
    大概率是姬周收买人心冒认兄弟

    3

  • [已注销]

    2022-08-16
    @祝融OM188:有可能,不过要是能测测就好了,无论是或不是,都正好可以解决中国历史上的一段公案,并借机能向公众展示展示古DNA检测的魅力所在

    2

客从何处来

平庸的人对于一切超出他理解范围的事物怀有一种本能的憎恨,因为那个事物在某种程度上提醒了他的平庸。当一群被关在牢笼中的人看到了外面有一个人在自由游荡,你以为他们会向那个人求救以帮助他们逃出牢笼吗?不!他们恨不得把他也抓进笼子里。

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四十米大板砖

所谓楚地三支,没有一个是下游多支系广泛分布于中原地区,扩散能力非常差,三个支系或许都不是楚王支。

6 评论

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  • 客从何处来

    2022-08-17
    三千年前楚地大族科学证据你说不是就不是吗?

    1

  • 四十米大板砖

    2022-08-17
    @客从何处来:用现代样本推测的结果本身问题就很大,我说楚地三支可能都不是楚王,也有我的道理,你男难道能百分百说楚地三支必有支是楚王?

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祝融OM188

原来于老师和武老师都在,惊喜

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夫概

善于攻伐、迁徙的都是精英,我祖上南北迁徙了至少4次。

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四十米大板砖

先测吴楚统治家族的古dna再来看是北方移民还是南方土著,目前来看,楚地三支,只有CTS5492是商早期南迁的,其他两支都是更早的南方土著。

87 评论

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  • 四十米大板砖

    2022-08-16
    现在就只有姬周和倗国是古dna实证的,其他先秦诸侯的推测也仅仅是缺乏足够详细真实史料下的妄想。

    1

  • 夫概

    2022-08-16
    古DNA?继续意淫吧!

    1

[已注销]

朝代更替,话语权也得变换,曾,隋,越,杞,楚,罗,吴,蜀,等等,明明是夏朝势力,到了姬周变落水犬了。

5 评论

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  • 四十米大板砖

    2022-08-16
    你说的这些,在商代很牛吗?

    1

  • [已注销]

    2022-08-17
    @四十米大板砖:不牛怎么灭商

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祝融OM188

有种说法楚王室芈姓熊氏源出河南,但早期楚王室O-FGC19707是O1,所以楚王是应该是本土?

25 评论

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  • 祝融OM188

    2022-08-16
    O-FGC19713的兄弟支系O-Y85641是北方支系,但是再上一级的兄弟支系O-CTS5267是妥妥的南方支系

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  • 四十米大板砖

    2022-08-16
    FGC19713是不是楚王都不好说,但肯定是南方土著

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