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五子夺嫡:楚王候选父系大比拼

    讨论对象:O-FGC19707,O-F793,O-Y20932,O-F492,O-CTS8998
    树形,O-FGC19707,O-Y20932和O-F492,O-CTS8998为主线型爆发(O-CTS8998接近网状,O-F492后期接近网状),O-F793为典型的网状爆发;O-FGC19707开岔细水长流,每开一次大概四五岔;O-F793一次开了几十岔,每一岔人数都不是很多(除了共祖时间靠后的几支);O-Y20932第一次开了十多次岔,其后两次大概四五岔;O-492前期每次两岔,后期每次十多岔;O-CTS8998前期开了十多岔,后期每次两三岔。和楚王室的比照工作就交由大家了,因为楚王室宗族人口的兴衰我没有彻底地掌握。
    共祖时间,O-FGC19707的爆发时间最贴合楚国建国初期,上面的O-FGC19713与历史记载楚部族商朝的活动吻合,但2700年前左右三岔以上的爆发停止,2600年前两岔的开岔也停止;O-F793爆发于2570年前,在O-FGC19707停止爆发后;O-Y20932在2850年前后爆发了三次,春秋战国后期同样停滞;O-F492在西周、春秋、战国持续爆发;O-CTS8998在2530年前首次爆发,在O-FGC19707停止爆发后。
    地理位置,要看湖北(发源地)、河南南部(楚国逐鹿中原)、陕南(西汉迁楚贵族到长安附近)地区。O-FGC19707在南方各省整体高频,江西最高频,同时湖北、陕南高频,缺点是河南南部低频,上游普遍分布在江苏和北方;O-F793在南方内陆地区及两广普遍高频,江浙低频,湖南最高频,湖北、陕南次高频,缺点同样是河南南部低频;O-Y20932从东北到湖北一带普遍高频,陕南、河南南部高频,缺点是湖北省频率不均,湖北省周围的南方内陆各省频率较低;O-F492浙江最高频,以浙江省画同心圆频率依次降低,上游主要分布在东部沿海地区;O-CTS8998南方沿海地区极高频,湖北省次高频,上游分布在南方各省。下面考虑楚国七都[丹阳(湖北宜昌枝江市)、郢都(湖北荆州市)、鄀都(湖北襄阳市宜城东南)、鄢都(湖北襄阳市宜城)、陈都(河南淮阳)、巨阳(安徽阜阳市北)、寿春(安徽寿县)]的分布(楚国立国大部分时间都城在前两个)。O-FGC19707宜昌超高频,襄阳、荆州偏高频;O-F793襄阳高频,宜昌、荆州正常频率;O-Y20932宜昌、襄阳超低频,荆州正常频率;O-F492资料暂缺;O-CTS8998在宜昌、荆州、襄阳频率均不高。其他几个楚都的情况大家也可以总结总结。
    姓氏,有争议的邓氏和龚氏我没列入。O-FGC19707在各姓氏中的占比:全国人口 1%,熊氏 102/512=20.0%,屈氏2/122=1.6%,庄氏 3/536=0.6%。O-F793在各姓氏中的占比:全国人口 1.2%,熊氏 7/512=1.4%,屈氏3/122=3.3%,庄氏 9/536=1.7%。O-Y20932在各姓氏中的占比:全国人口 0.7%,熊氏 2/512=0.3%,屈氏3/122=2.5%,庄氏 0。O-F492在各姓氏中的占比:全国人口 5.1%,熊氏 38/512=7.4%,屈氏1/122=0.1%,庄氏 30/536=6.0%。O-CTS8998在各姓氏中的占比:全国人口 1.75%,熊氏 5/512=1.0%,屈氏4/122=3.3%,庄氏 19/536=3.5%。全面分析上下游关系也交由大家吧,我只知道O-FGC19707多个早期支系熊姓比例都可观。
    家谱,还是不知道。
    人口,涵盖在姓氏讨论中了。
    古DNA,等着武王墩和熊家冢。
    罗列关于楚王父系有代表性的猜想(像是连环绿这种太奇葩的我就不列了):
一、楚王一脉相承是19707;
二、楚王前期是19707,中期被793绿了;
三、楚王一脉相承是20932
四、楚王一脉相承是793或8998。
    其中第二种说法因吸引眼球且能很好解释19707后期的瓶颈而被广为接受,不过也存在两种质疑,其一是793与楚王不具有强相关性,但比较楚姓中所占比例比例与全国比例就能看出此质疑的站不住脚(邓姓我还没列出);其二是楚王后期的停滞。可能是源于伍子胥灭楚后楚国复国后异姓贵族势力的强大,甚至说793和8998分别是景、昭两家,这一点倒有一些道理。
    另外,三大楚都的分布频率显然支持传统的前两种观点;绝大多数信息不利于楚王是20932的观点。
    总之,我这篇文章以列举为主,个人评价相对少一些,希望对大家有所帮助。
142 条评论
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客从何处来

赫赫大楚开疆拓土,实行的是贵族(联盟)共和制,欢迎景、召二族O-F793,O-CTS8998及沈叶钟等O-F619楚人,楚虽三族(实际指多族),亡秦必楚;惟楚有才,人丁兴旺。

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7 评论

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  • [已注销]

    2022-09-06
    应该是郡县制或分封制吧?共和制在罗马呢

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  • 客从何处来

    2022-09-06
    @[已注销]:楚国的政治制度有点像贵族共和制,乃几大家族辅佐楚国王族联合执政,屈氏等家族就是这其中一个大家族。

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祝融OM188

19707又是首次爆发时间对得上,又是多支中熊姓高频,又是在楚国三都均高频,不是楚王就怪了。最核心的问题是楚王后期父系是否没变。

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6

祝融OM188

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3

朝軒

2 评论

2

  • 楚楚

    楚楚

    2024-03-16
    徐越同源

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  • 朝軒

    2024-03-22
    @楚楚:嗯嗯

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祝融OM188

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2

[已注销]

楚王复国后迫于压力必须得被迫封赏,楚地大族就可以趁乱做大甚至于拉拢众多贵族势力以抗衡楚王室。楚王可以说是被伍子胥给坑惨了,楚大族得感谢伍子胥

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都是伍子胥害的,不然中后期楚王也不至于闹出这么多老王候选,像吴王候选就只有一个,没人争

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11 评论

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  • 祝融OM188

    2022-09-06
    也是一些思路

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  • [已注销]

    2022-09-06
    @祝融OM188:f656的下游在楚威王时期左右也有过爆簇,可能绿了中期楚王

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祝融OM188

说了这么多,O-Y20932肯定不是楚王,估计是被楚国灭掉的一个诸侯

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12 评论

1

  • 祝融OM188

    2022-09-06
    问题是O-Y20932除了屈姓没啥楚姓,而且在楚国国都分布频率普遍比周围地区低

    2

  • [已注销]

    2022-09-06
    @祝融OM188:等考古就行了,也许这些全都不是楚王族。

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