举报该帖子 说楚王姓酓不姓熊为时过早2022-10-26· 6505 浏览48 评论 祝融OM188 南大武黎嵩教授的解答: 酓(xióng)是有可能的。奉劝大家不要在证据不充分的情况下轻易否定《史记》。《史记》是二手史料,跟一手史料比起来,缺陷是经过了漫长的时间历史可能走样,优点是整理各种一手史料再扬弃。《史记》第二点做得尤为突出,所以不能轻易否定,除非有了确凿的证据。《史记》在先秦史的优先级高于其他史书,这是学界的共识。 传统历史学是分子历史学的基础,大多数情况分子历史学会印证传统历史学,不要总想着反弹琵琶。 48 条评论 热门最新 [已注销] 2022-10-27熊是楚王专属姓,当不了王,不能用熊姓,后代自然此姓最少,高频熊姓反而不可能是楚王支。10 评论6 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28谁告你的?自己查查熊宜僚3 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 [已注销] 2022-10-28@祝融OM188:这人姓熊宜,并非熊姓点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论 客从何处来 2022-10-27这历史有定论的东西,竟然还有一小撮人拿出来说事,其心…。添加评论5 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-28对于现存《左传》中熊氏与最初版本不同的质疑,不妨先默认,则秦朝之后流传的典籍中存在着系统性的酓改熊,这也就正说明了,现在的熊氏可能确实是酓氏改来的,楚王的后裔在熊姓中也就应该高频。综上所述,无论如何,用熊姓推断楚王没有逻辑错误。2 评论4 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交若梦 浮生若梦 2022-10-28楚王的后裔是个很大的范围,按照先秦时楚国的规矩,绝大部分的楚王后裔是不能姓酓(或者熊)的。在先秦时期,酓实际上是楚王专用的称号,也可以理解为以职为氏。也就是说只有楚王才能用这个氏,这个氏也只能由历代楚王继承,它和楚王的称号是绑定的,并非楚王的子孙就可以以酓为氏的,所以历代楚王的后裔实际上绝大部分都不姓酓,更不可能姓熊。从理论上来说,今天姓酓或姓熊的,都不可能是楚王后裔。当然不排除后世的楚王后裔或者楚公族,不按照这个规矩来,僭用了酓或者熊这个氏,但他们在秦汉之初一定不会是姓酓或者熊。点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-29@浮生若梦:那就大错特错了,你看看熊宜僚这个人,就是个武士,但是直接姓的熊点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论 祝融OM188 2022-10-263 评论4 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-26@无聊:你说的有几句话不是虚的?点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-26@无聊:你的话才虚,你发过的评论中有几句话是对于讨论问题有价值的?全是吵架点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论 [已注销] 2022-10-26秦统六国合六字,读音翻译造成后世误会正常。徐国的徐也叫余,畲,等,楚共王也叫龚王等等添加评论4 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-28《左传》中已记载楚王姓熊:“夔子不祀祝融与鬻熊,楚人让之,对曰:‘我先王熊挚有疾,鬼神弗赦而自窜于夔。吾是以失楚,又何祀焉?’秋,楚成得臣、斗宜申帅师灭夔,以夔子归。”由是,熊姓首出自《诅楚文》的说法是偏颇的。3 评论3 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28说《史记》因时间久远记载有误有可能,难道战国时成书的《左传》也记错了?别开玩笑了!点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 无聊 2022-10-28你赢了😄,楚王有你这样的后代一定会欣慰的,把你发的左传证据给你那武教授瞧一瞧,看他支不支持你😂😂😂😂点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论楚楚 楚楚 2024-01-30楚简有复姓酓相,变异路线图:酓相宜僚->熊相宜僚->熊宜僚,以楚王名字为复姓是有的,还有酓鹿,没有敢直接用酓做氏的,除非楚王本人。添加评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论若梦 浮生若梦 2022-10-28现在传世的先秦典籍,其实都是秦火以后,汉初才重新写成的,所用的字并非是先秦典籍的原貌。所以我们现在看到的《左传》、《国语》上不论把楚王室的姓氏写成什么字,都不代表先秦时期的《左传》、《国语》真的是用的这个字,只能代表西汉时期的人是用这个字。1 评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28所以你的意思是秦朝之后流传的典籍中存在着系统性的酓改熊,这也就正说明了,现在的熊氏可能确实是酓氏改来的,楚王的后裔在熊姓中也就应该高频,用熊姓推断楚王没有逻辑错误2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论 祝融OM188 2022-10-28《左传》另一段:昔我先王熊绎,辟在荆山,筚路蓝缕,以处草莽。跋涉山林,以事天子。爱因斯坦也没有否认牛顿力学,只是做了补充!考古发现对于历史记载也是如此!5 评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28@无聊:我本来就不是楚王后裔1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-28@无聊:你爸爸不是楚王后裔,所以你也不是。1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论若梦 浮生若梦 2022-10-26这个问题我在去年就和他探讨了,他实际上也不能定论楚王室究竟是姓什么,只是表示应该要慎重对待这个问题。4 评论1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-27也是和武老师探讨了?点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-27牛哇点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论加载更多 图片关联家族你保存和创建的家族 完成关联单倍群 完成提交评论
[已注销] 2022-10-27熊是楚王专属姓,当不了王,不能用熊姓,后代自然此姓最少,高频熊姓反而不可能是楚王支。10 评论6 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28谁告你的?自己查查熊宜僚3 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 [已注销] 2022-10-28@祝融OM188:这人姓熊宜,并非熊姓点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
客从何处来 2022-10-27这历史有定论的东西,竟然还有一小撮人拿出来说事,其心…。添加评论5 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论
祝融OM188 2022-10-28对于现存《左传》中熊氏与最初版本不同的质疑,不妨先默认,则秦朝之后流传的典籍中存在着系统性的酓改熊,这也就正说明了,现在的熊氏可能确实是酓氏改来的,楚王的后裔在熊姓中也就应该高频。综上所述,无论如何,用熊姓推断楚王没有逻辑错误。2 评论4 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交若梦 浮生若梦 2022-10-28楚王的后裔是个很大的范围,按照先秦时楚国的规矩,绝大部分的楚王后裔是不能姓酓(或者熊)的。在先秦时期,酓实际上是楚王专用的称号,也可以理解为以职为氏。也就是说只有楚王才能用这个氏,这个氏也只能由历代楚王继承,它和楚王的称号是绑定的,并非楚王的子孙就可以以酓为氏的,所以历代楚王的后裔实际上绝大部分都不姓酓,更不可能姓熊。从理论上来说,今天姓酓或姓熊的,都不可能是楚王后裔。当然不排除后世的楚王后裔或者楚公族,不按照这个规矩来,僭用了酓或者熊这个氏,但他们在秦汉之初一定不会是姓酓或者熊。点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-29@浮生若梦:那就大错特错了,你看看熊宜僚这个人,就是个武士,但是直接姓的熊点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
祝融OM188 2022-10-263 评论4 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-26@无聊:你说的有几句话不是虚的?点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-26@无聊:你的话才虚,你发过的评论中有几句话是对于讨论问题有价值的?全是吵架点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
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祝融OM188 2022-10-28《左传》中已记载楚王姓熊:“夔子不祀祝融与鬻熊,楚人让之,对曰:‘我先王熊挚有疾,鬼神弗赦而自窜于夔。吾是以失楚,又何祀焉?’秋,楚成得臣、斗宜申帅师灭夔,以夔子归。”由是,熊姓首出自《诅楚文》的说法是偏颇的。3 评论3 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28说《史记》因时间久远记载有误有可能,难道战国时成书的《左传》也记错了?别开玩笑了!点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 无聊 2022-10-28你赢了😄,楚王有你这样的后代一定会欣慰的,把你发的左传证据给你那武教授瞧一瞧,看他支不支持你😂😂😂😂点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
楚楚 楚楚 2024-01-30楚简有复姓酓相,变异路线图:酓相宜僚->熊相宜僚->熊宜僚,以楚王名字为复姓是有的,还有酓鹿,没有敢直接用酓做氏的,除非楚王本人。添加评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论
若梦 浮生若梦 2022-10-28现在传世的先秦典籍,其实都是秦火以后,汉初才重新写成的,所用的字并非是先秦典籍的原貌。所以我们现在看到的《左传》、《国语》上不论把楚王室的姓氏写成什么字,都不代表先秦时期的《左传》、《国语》真的是用的这个字,只能代表西汉时期的人是用这个字。1 评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28所以你的意思是秦朝之后流传的典籍中存在着系统性的酓改熊,这也就正说明了,现在的熊氏可能确实是酓氏改来的,楚王的后裔在熊姓中也就应该高频,用熊姓推断楚王没有逻辑错误2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
祝融OM188 2022-10-28《左传》另一段:昔我先王熊绎,辟在荆山,筚路蓝缕,以处草莽。跋涉山林,以事天子。爱因斯坦也没有否认牛顿力学,只是做了补充!考古发现对于历史记载也是如此!5 评论2 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-28@无聊:我本来就不是楚王后裔1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-28@无聊:你爸爸不是楚王后裔,所以你也不是。1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
若梦 浮生若梦 2022-10-26这个问题我在去年就和他探讨了,他实际上也不能定论楚王室究竟是姓什么,只是表示应该要慎重对待这个问题。4 评论1 赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交 祝融OM188 2022-10-27也是和武老师探讨了?点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论 祝融OM188 2022-10-27牛哇点赞 举报该评论 举报该评论 举报类型 违法违规 色情低俗 时政不实信息 引导站外加群 冒充他人 谩骂攻击 网络暴力 其他 无数据 举报描述 举报截图 提交取消评论取消评论
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